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Mike Adams: Bem-vindos à entrevista de hoje em Brighteon.com. Eu sou o Mike Adams, o fundador de Brighteon. E hoje temos uma conversa muito interessante para vocês, porque estamos prestes a ser acompanhados por Germar Rudolph, que é o autor da Enciclopédia do Holocausto. E ele, a propósito, esse website chama-se HolocaustEncyclopedia.com. E ele tem, cuidadosamente, diz ele, documentado ao longo de três décadas, factos e detalhes sobre o Holocausto, que questionam a narrativa oficial. Agora, todos vocês que estão a ver isto, nós crescemos e foi-nos dito que nunca podemos questionar, francamente, nada. Não podemos questionar o Holocausto, de certeza. E não nos é permitido questionar as vacinas, não nos é permitido questionar a ciência, e não nos é permitido ler isto. Não se pode ir a este website. E a censura tem estado em vigor durante todo este tempo. Mas o que é que todos nós aprendemos? Que quando eles não querem que leiam alguma coisa, muitas vezes há uma razão para isso, quando eles não querem que questionem alguma coisa, muitas vezes é porque a narrativa oficial é bastante frágil.Vamos descobrir hoje, com o nosso convidado, Germar Rudolph, que de facto esteve… Cumpriu pena de prisão por discurso. Ele é uma das muitas pessoas que foram perseguidas pelo seu discurso. Mas ele junta-se a nós hoje. E Sr. Rudolph, obrigado pelo seu tempo e por se juntar a nós hoje. Apreciamos a sua investigação, e vou fazer-lhe também algumas perguntas difíceis. Mas agradecemos o seu tempo.
Germar Rudolph: Obrigado por me receberem no vosso programa.
MA: Bem, vamos diretos ao assunto. Vamos supor que sou um típico cristão americano e que fui doutrinado durante toda a minha vida, a dizer que 6 milhões de judeus foram mortos no Holocausto e que foram gaseados e mortos de todas estas diferentes formas. E eu simplesmente aceito isso, certo? Nunca pensei sobre os mecanismos ou como isso poderia acontecer, ou se o número é exato. O que diria a alguém como eu, que acreditou nessa narrativa durante toda a vida? Qual seria a sua linha de abertura para alguém como eu, dizer que talvez devesse dar outra vista de olhos às alegações?
GR: Bem, eu começaria por dizer que já passei por essa situação. Quando tinha 20 e poucos anos, tinha sido criado na Alemanha como um cidadão alemão, desde criança, assim dizendo, para acreditar na narrativa oficial e nunca me teria passado pela cabeça duvidar dela. De facto, duvidar da narrativa oficial faz-nos pensar que estamos a aproximar-nos de posições que são geralmente referidas como extremistas de direita neonazis, antissemitismo e esse tipo de coisas e não queremos estar perto disso, por isso, temos uma espécie de reflexo pavloviano de rejeitar tudo o que vem desse canto. E eu estava exatamente na mesma posição e compreendo isso, esta é uma reação normal é assim que somos criados nesta sociedade. Mas, por outro lado, também devo dizer que fui educado na minha escola, pelos meus professores, professores progressistas e liberais, a sempre questionar a autoridade. É uma lição que os alemães aprendem particularmente depois do Terceiro Reich, quando a autoridade não era questionada pela maioria das pessoas. Questionar, ser cético, e fazer a sua própria pesquisa e não acreditar no que nos dizem, particularmente quando o governo tenta forçar-nos a aceitar algo. E foi isso que comecei a aprender, que o governo alemão estava a introduzir leis que estavam a proibir qualquer visão que fosse contrária à narrativa oficial. Inicialmente, não estava muito preocupado com isso porque, sabem, eu não era um daqueles que eram céticos acerca do Holocausto, por isso, porque haveria de me preocupar? Mas estava um pouco preocupado com o facto de, em geral, as leis serem usadas para suprimir qualquer tipo de discurso.
MA: Agora, Germar, peço desculpa pela interrupção, mas deixe-me trazer algumas notícias atuais. Apenas notícias de última hora. Nas últimas 24 horas, foi noticiado que centenas de cidadãos alemães estão a ser visitados pela polícia, com base nas suas publicações nas redes sociais, incluindo publicações de que esta mulher alemã líder é uma porca gorda ou uma porca socialista gorda, o que é provavelmente verdade, já agora, mas sabem, estão a ser visitados nas suas casas. Agora, como americano, dizemos isso a toda a hora uns aos outros, aos nossos políticos, às nossas celebridades, sabem, os insultos voam, mas também, por vezes as notícias positivas também voam. Acreditamos na liberdade de expressão. Ficamos espantados, como americanos, que a polícia possa vir à sua porta, com base em um insulto irreverente que você postou nas redes sociais sobre um político atual. Mas isso parece muito congruente com o que está a descrever neste momento.
Censura
GR: Bem, sim, a tradição sobre liberdade de expressão na Alemanha não é muito forte, para ser simpático. Frederico, o Grande, foi o primeiro a introduzir formalmente leis contra o discurso de ódio nos anos 1700, finais de 1700, quando houve uma imigração em massa de europeus ocidentais, huguenotes de França, etc. A população prussiana local não gostou e para conter os protestos e a agitação causada, introduziu leis de discurso de ódio, que proibiam os cidadãos prussianos de criticar ou polemizar contra esses imigrantes. Nada mudou nos 300 anos que se seguiram. De facto, houve altos e baixos, mas a censura tem sido uma parte da legislatura alemã, independentemente do sistema. E é verdade que hoje em dia nem sequer é preciso insultar alguém. Já estive na prisão por causa de trabalhos científicos. Na verdade, comecei, e foi assim que me meti nisto. Comecei a fazer investigação forense, como químico, sobre a questão de saber se o gás venenoso, que se dizia ter sido usado no campo de concentração de Auschwitz, poderia ou não ter deixado quaisquer vestígios suficientemente estáveis para serem detectados ainda hoje. Esta questão foi levantada por um perito americano em tecnologias de execução, no final dos anos 80. Mas ele não era químico, e abordou a questão, não de uma forma que eu, na altura, a trabalhar no meu doutoramento, tendo acabado de concluir o meu mestrado, poderia aceitar como suficientemente rigorosa. Por isso, fui tentar verificar o relatório que afirmava, bem, ele recolheu amostras de alvenaria das ruínas das alegadas câmaras de gás homicidas em Auschwitz, procurou restos de produtos químicos, que se deveriam ter formado quando as paredes foram expostas ao Zykron B, mas não encontraram nada, por isso, essa foi uma das razões, para além de muitas outras razões de engenharia arquitetónica, que o levaram a concluir que os gaseamentos em massa em Auschwitz e também em Majdanek, num campo diferente, não podiam ter ocorrido. Como químico, isso despertou a minha curiosidade. Antes era apenas história, eu não era um perito em história, e não me sentia competente para me meter nisto. Mas isso estava a colocar uma dúvida na minha mente, e ao mesmo tempo, senti-me culpado. Acabei por fazer a minha investigação, sendo depois perseguido por essa investigação forense. Na minha investigação, certifiquei-me de que não mencionava judeus, nem sequer pelo nome. A palavra judeu, não é… se alguém afirma ter sido gaseado eram pessoas individuais. Mas de qualquer forma, eu estava a fazer ciência, química e mesmo assim acabei por ser condenado a 14 meses de prisão.
MA: Deixe-me interrompê-lo aqui também, peço desculpa por interromper, mas nós temos muito em comum aqui. Talvez mais do que imagina. Dirijo um laboratório de ciência alimentar de espectrometria de massa e testamos alimentos para metais pesados, glifosato e pesticidas, por isso, estou muito familiarizado com a espetroscopia de massa ou espectrometria, no caso da ICP-MS e fizemos um documentário com um cientista chamado Dr. David Lewis, que foi um antigo cientista da EPA, que expôs as lamas biológicas que estão a ser espalhadas em quintas por toda a América. Bio-lamas são apenas esgoto humano, que é chamado de fertilizante e eles espalham-no nas quintas. Bem, o Dr. David Lewis foi perseguido. Agentes do governo foram a sua casa às quatro da manhã, arrancaram-no da cama e ameaçaram-no de morte se ele não parasse com o que estava a fazer e depois retiraram-lhe o financiamento, fecharam o seu laboratório, e despediram-no da EPA. Por isso, só quero mencionar que a ciência, como, se tentasse conduzir ciência legítima, que ameaça as narrativas oficiais do governo alemão, ou do governo americano, vai ser visado e perseguido, e possivelmente até executado por qualquer um desses governos. Por isso, estou apenas a acrescentar isso ao que está a dizer.
GR: Sim. Bem, isso é societário, a perseguição do governo a um nível não penal, aqui na América. Isso acontece em todo o mundo. Na Alemanha, existe um direito penal que pode levar uma pessoa à prisão, até cinco anos por qualquer ato de incitamento das massas contra quem quer que seja. De qualquer modo, o meu ponto de partida inicial foi de facto, um pouco antes disso. Li um livro que me foi dado por um amigo, de um socialista francês e combatente resistente durante a guerra. Organizou o seu próprio grupo de resistência contra o governo alemão. A ocupação alemã durante a Segunda Guerra Mundial fez com que os judeus fugissem a França ocupada. Ele foi apanhado, e ficou preso num campo de concentração de Buchenwald, e teve de fazer trabalhos forçados no campo Dora onde construíam as armas V, os foguetes. E quase não sobreviveu. Depois da guerra, leu a literatura de alguns dos seus camaradas que estiveram nos mesmos campos, e apercebeu-se de que estavam a exagerar ou a distorcer as coisas, e que eram inexactas. Por isso, escreveu a sua própria biografia e corrigiu-a. E depois fez um estudo para investigar outros campos onde não foi encarcerado, mas viu um padrão semelhante, e a partir daí começou a questionar, em geral a narrativa dominante e viu como os seus antigos companheiros do campo estavam apenas a distorcer, a exagerar e a inventar coisas.
Impedir a dúvida
Li esse livro e esse livro permitiu-me duvidar. Não fiz mais nada para além disso porque ele era historiador, eu não. Não me senti competente para me misturar. Mas permitiu que a porta da dúvida se abrisse. E tive uma reação em cadeia na minha mente porque, assim que duvidei, senti-me culpado. E eu sei que quase todas as pessoas no mundo ocidental que foram expostas durante toda a sua vida a esta narrativa unilateral e à encarnação do sentimento de culpa. Se duvidarem, não vos é permitido duvidar. E essa dúvida fez-me sentir culpado, de facto, senti-me culpado porque estava a duvidar. E quando me apercebi que me sentia culpado só por duvidar, fiquei zangado. Se és cristão, leste na Bíblia que Tomé duvidou. Jesus não o castigou por ter duvidado. A dúvida é compreensível. Duvidar é razoável. Há formas de ultrapassar essa dúvida. Mas aqui, o dogmatismo é tão mais forte que este tópico, que já se é castigado, na verdade, a pessoa autopune-se ao sentir-se culpada. É verdade. Só por ter dúvidas. É verdade. Há algo de profundamente errado numa sociedade que cria e educa pessoas para se sentirem culpadas só por duvidarem. Foi isto que me deixou zangado e foi aqui que eu disse, isto não está certo. Algo está errado aqui. Eles têm algo a esconder, ou então não iriam tão longe para suprimir a dúvida.
MA: Fico contente por ter falado nisso e deixe-me acrescentar que, ao longo do último ano, enquanto testemunhámos o Israel dos tempos modernos a envolver-se nesta guerra genocida contra o povo da Palestina, vimos inúmeros exemplos de Israel a fingir a sua própria vitimização. Inúmeros exemplos de culpabilização, como o facto de Israel bombardear um hospital, e depois culpar o Hamas pelo bombardeamento do hospital. Israel lançaria o seu próprio foguete de defesa antiaérea que aterraria num campo de futebol e mataria uma dúzia de crianças ou um número qualquer e depois culparia o Hezbollah. Vimos, mesmo em Amesterdão, recentemente, que os hooligans israelitas estavam a provocar uma luta com os palestinianos e depois alegaram, os israelitas alegaram ser vítimas. Mas este padrão tornou-se muito observável e muito evidente e temos visto muitos exemplos disto nos Estados Unidos também. Os israelitas dos dias de hoje são muito rápidos a gritar vítimas, mas não de uma forma justificada. Muitos de nós que observamos isto começamos a perguntar, quer dizer, é por isso que estou a pedir que venha ao meu programa, porque se eles estão a fazer isto agora, fizeram-no antes? Há elementos que foram exagerados? Não estou a dizer que não tenha acontecido no passado, mas estou a dizer que, estaremos nós a ser informados de toda a verdade ou será que há elementos exagerados? Números exagerados? Métodos exagerados? Por exemplo, vi relatos de que havia chamas a sair das chaminés das incineradoras. E eu penso que isso não é possível porque as chamas não saem do topo. A caldeira está muito abaixo disso. Não haveria chamas a sair do topo. Mas parece que muitos destes relatos de testemunhas não podem ser verdadeiros. O que é que diz sobre isso?
GR: O primeiro passo é ir ao que a corrente principal diz não ser verdade. Há uma série de relatos que eles aceitam terem sido inventados, clichés que abundam sobre o Holocausto, que são repetidos por muitas testemunhas e que sabemos que não podem ser verdadeiros. Um deles é a afirmação de que o sabão era fabricado a partir da gordura de judeus assassinados, geralmente rejeitada pela corrente dominante.
Crematórios
Mencionou as chaminés em chamas. Sim, é verdade. As chaminés dos crematórios não podiam deitar chamas porque eram todas alimentadas com coque, o coque não tem qualquer chama e podia-se ter uma chama curta numa chaminé se colocarmos uma pessoa extremamente obesa num forno de crematório, ele pode incendiar-se, a quantidade de gordura que se liquefaz e arde, pode levar a chamas, mas nos campos de concentração, não havia pessoas extremamente obesas, a maior parte delas passava fome ou estava a lutar, portanto, isso não é uma opção. É verdade. Há uma série de coisas que com um pouco de conhecimento em tecnologia ou engenharia, ou apenas senso comum, podemos rapidamente perceber que isto não pode ser verdade.Deve ser propaganda, que na maior parte das vezes, as pessoas repetem, as testemunhas repetem porque é esperado pela media, por qualquer canal, que contem uma determinada história.
MA: E recebem incentivos financeiros para o fazer em muitos casos.
GR: Sim. Qualquer testemunha que se manifeste, não, não passei por isso, eEu estava num lugar pequeno, e nesse lugar pequeno eu tinha muito pouco conhecimento do que se passava à minha volta e não posso dizer nada. Se eu tivesse visto uma câmara de gás estaria morto, porque não teria saído de lá vivo, portanto, não pode haver uma testemunha da câmara de gás, que tenha realmente passado por isso. É verdade, todos nós esperamos, exceto alguns céticos entre nós, entrar numa sessão em que um sobrevivente testemunhe. Há décadas que os temos nos museus do Holocausto, sobreviventes a testemunhar em frente a turmas maioritariamente de crianças em idade escolar. O público está à espera de uma determinada história em que acreditámos, e que nos disseram para acreditar. E é como uma procura, e a procura existe, e depois será satisfeita por aqueles a quem se pede que contem a história. Aqueles que têm pouco a dizer, que não seja interessante, não serão convidados a levantar-se. E aqueles que efetivamente a refutam e encontramos nos arquivos muitos testemunhos que não são divulgados, que dizem claramente, antigos reclusos, “Não passei por isso.” “Só ouvi falar disso depois da guerra, não me lembro de ter visto nada disso.” Nunca ouvirão estes testemunhos serem publicados e divulgados porque não são interessantes. Se não viste isto a acontecer, então estavas simplesmente no lugar errado, às horas erradas. És desinteressante e descartado. Portanto.
MA: Mas parece que de um ponto de vista científico também, quero dizer, eu tenho muitas perguntas, como cientista, que é, eu sei que os corpos não se incendeiam só por lhes tocar com um fósforo, eles não se acendem espontaneamente, é preciso que haja uma entrada de energia para transformar um corpo humano em cinzas, quer dizer, temos cremações a toda a hora como um enterro, quer dizer, uma alternativa ao enterro nas culturas ocidentais e eles têm de usar fornos a gás natural, certo? Têm de acender o fogo e as chamas para incinerar o corpo, não basta acender um fósforo no dedo do pé e o corpo incinera-se por si próprio. Então de onde é que vem toda esta energia? Quero dizer, de onde é que se afirma que toda esta energia veio para incinerar tantos corpos? E será que, mesmo logisticamente, é possível levar a cabo essa escala de extermínio através dos crematórios?
GR: Primeiro, vamos à alegação. O que é que as testemunhas afirmaram? Maioritariamente sobreviventes. E há também alguns dos alegados perpetradores. E se olharmos para os seus testemunhos, na sua maioria dizem que os cadáveres nesses campos, quer os campos de trabalhos forçados, quer os campos de extermínio, ou uma mistura dos dois, eram queimados sem muito, ou nenhum combustível, alguns dizem mesmo que não era necessário combustível. Há algumas afirmações exóticas deque, de facto, o sangue é um combustível tão bom que incinera e queima tudo.
MA: O quê? Mas isso contradiz, claramente, a realidade.
GR: Claro que contradiz. Se olharmos para a energia que é necessária para cremar um corpo normal hoje em dia… se olharmos para a população americana, 2/3 deles têm excesso de peso e um terço está no limite da obesidade. Nesses casos, na verdade, se fizermos um crematório altamente eficiente e tivermos um caixão com muita madeira, podemos acabar por ter um balanço energético positivo. Mas quando se tem uma população esfomeada e carenciada dos guetos a ser deportada para campos de concentração onde passam sofrimento, não se tem pessoas obesas e com excesso de peso. Não há muita gordura no corpo e portanto, não há muito combustível nos corpos, há muita água. O corpo humano é constituído por 60 a 70% de água, dependendo do estado de hidratação e é preciso muito para evaporar essa água antes de qualquer coisa que o resto do corpo humano possa queimar. Existe literatura científica e documentada sobre o que é necessário para um corpo normal, sem excesso de peso, com um teor de gordura normal e para aqueles que estavam emaciados, dos quais havia muitos, devido a doenças e desnutrição e assim por diante nesses campos. E para um forno de cremação a funcionar de forma eficiente e constante, são cerca de 30 quilos de coque. Mas se olharmos para o que foi entregue aos campos de Auschwitz, a documentação de entrega está de facto lá, sabemos que era suficiente, aproximadamente, para incinerar os corpos que estavam documentados como tendo morrido maioritariamente de “causas naturais”, isto é, causas não homicidas…
Capítulos da história que foram apagados
MA: Que podiam incluir fome ou doença, obviamente.
GR: Sim, portanto, entre aspas, naturais. Não é realmente natural se colocarmos as pessoas num campo onde as condições são más, mas não é homicida, digamos assim.
MA: Bem, mas eu só quero. Deixe-me só esclarecer isso. Mas colocar as pessoas num campo e matá-las à fome até à morte, diríamos que isso é homicida, e é isso que Israel está a fazer a Gaza neste momento, já agora. Por isso, diríamos que é apenas uma forma indiretamente homicida.
GR: Certo. Depende da razão pela qual temos fome. No final da guerra, temos fome não intencionalmente, mas se lhe chamarmos atos de Deus. Esta é a forma incorreta de o dizer, por poderes superiores. Quando a Alemanha foi bombardeada massivamente até voltar à Idade da Pedra, as infra-estruturas entraram em colapso. Já não se conseguia arranjar comida em lado nenhum, toda a Alemanha era um monte de cadáveres, todas as cidades de grande e médio porte foram bombardeadas até ao esquecimento.
MA: Como Dresden. Dresden foi um crime contra a humanidade, vou dizer isso como americano.
GR: Sim. Esta é apenas uma das centenas de cidades alemãs que foram tratadas de forma semelhante. E nunca mostrámos as imagens dos cadáveres alemães espalhados por todas as cidades de média e grande dimensão, nem da limpeza étnica que estava a começar no início de 1945 na Alemanha de Leste e na Prússia de Leste, em particular, quando o exército vermelho invadiu e começou a assassinar civis alemães em massa.
MA: Sim, todo esse capítulo da história foi completamente apagado. Acabei por descobrir. Houve milhões de alemães que foram chacinados depois da guerra.
GR: Sim, durante a guerra, com os bombardeios maciços, no final da guerra e depois da guerra, com a política de fome a continuar até ao bloqueio de Berlim, quando as nações ocidentais deram a volta à sua política de fome e tentaram realmente trazer os alemães ocidentais para o seu rebanho, como carne para canhão para uma futura Guerra Fria a aquecer contra a União Soviética, o que felizmente nunca aconteceu.
MA: Deixe-me só interromper aqui, peço desculpa por estar sempre a interrompê-lo. Estou muito interessado no que tem para dizer. Quero fazer uma declaração geral de exoneração de responsabilidade para o nosso público e dizer que a minha posição como ser humano é uma posição pró-humanitária. Desejo a paz e a prosperidade para todos os povos. O povo alemão, o povo judeu, o povo palestiniano, o povo americano, a propósito, oponho-me à agressão, à violência e às forças colonizadoras, etc. Já disse que o bombardeamento de Dresden, pelos Aliados foi um crime contra a humanidade, não há qualquer dúvida sobre isso. Dezenas de milhares, se não mais civis foram mortos lá. E eu disse que o genocídio de Israel contra Gaza é um genocídio. A Segunda Guerra Mundial foi palco de muita maldade, e claro que alguma dela foi levada a cabo pelo Terceiro Reich. Mas quero apenas dizer, e também a si, que me entristece ter de cobrir tudo isto, e esta história, mas merecemos definitivamente saber… merecemos ser capazes de a questionar e deixe-me dar o seu site aqui também. Não sei se é o seu site, mas têm o “Committee for Open Debate on the Holocaust.” codoh.com. Apoio o debate aberto, Germar. Eu apoio o debate aberto. E parece-me muito suspeito que não nos seja permitido debater o Holocausto e o que aconteceu e porque aconteceu.
GR: Certo.
MA: Pode falar. Sim.
GR: Quero apelar à nossa humanidade comum. Quando estamos a discutir o Holocausto, temos de reconhecer primeiro as coisas que não contestamos, nomeadamente que o Terceiro Reich perseguiu minorias, judeus em particular, destacou-os para um tratamento duro, negou-lhes direitos civis, acabou por guetiza-los, obrigando-os a viver em guetos, quero dizer, e a deportá-los para campos de trabalhos forçados, para as inóspitas regiões do Leste, e para aquilo a que se chama campos de concentração. O que aconteceu nesses campos e com as pessoas deportadas para o Leste é a questão que suscita divergências. Existiam câmaras de gás homicidas onde as pessoas eram assassinadas em massa ou não? Existia uma política de extermínio pelo trabalho, isto é, trabalhar as pessoas até à morte e não cuidar delas, ou não? E houve uma política de fuzilamento em massa de prisioneiros, particularmente na Frente Oriental, qualquer judeu ou não? E se sim, até que ponto? Portanto, tratava-se de três pontos principais. Havia um plano e uma execução do plano para matar todos os judeus a que os nazis pudessem deitar as mãos? Existiam câmaras de gás homicidas e resultaram em 6 milhões de mortos?
6 milhões de mortos?
Agora, quando se trata de 6 milhões de mortos, eu sempre digo, quando já estamos a falar de avaliação moral, a primeira vítima de perseguição já é demasiado. Sim. Portanto, quer se trate de um judeu morto por ser judeu, ou de 6 milhões, é um número. É uma questão de números, mas não uma questão de equivalência moral, também podemos concordar com isso. No entanto, quando falo de ciência e de estudos, temos sempre de ter números corretos. Esta é uma das principais caraterísticas da ciência.
MA: Sim, esta é uma das minhas principais questões para si hoje, com base na sua investigação, por favor, em algum momento aqui hoje, qual é a sua melhor análise do que esse número realmente é? Porque reparei que ao longo do tempo, esses números continuam a mudar, que surgem novas provas, provas históricas sobre alguns destes campos e algumas das reivindicações originais de alguns dos campos parecem ter sido bastante exageradas e agora estão a ser, sabe, corrigidas, suponho. Mas não sei um número realista. Concordo consigo, mesmo que um judeu seja assassinado por ser judeu, é moralmente repreensível. Mas os números são importantes nas nossas discussões. Tem uma resposta para isso ou pode aproximar-se de uma resposta?
GR: Não tenho uma resposta definitiva. O que sei é que a resposta que a corrente dominante deu e dá atualmente é incorreta. Temos a primeira indicação do que a corrente dominante afirmou logo no julgamento de Nuremberga, o tribunal militar internacional, quando mostraram o filme dos campos de concentração nazis onde diziam que 20 milhões de pessoas morreram nos campos e nem sequer destacaram os judeus, eram apenas pessoas de todos os setores da vida, nações e religiões. Claro que isso era um exagero. Atualmente, ouvimos repetidamente o número de 6 milhões. Há um estudo que foi feito na língua alemã, foi publicado em 1991 e chegou à conclusão, sim, de 6 milhões. Fizemos uma análise estatística de quantos judeus viviam em países que mais tarde estiveram sob a influência da Alemanha nazi, antes da guerra e pouco tempo depois da guerra, fizemos a diferença e chegámos a 6 milhões. Há um grande problema com esse número, com essa abordagem, porque houve uma imigração em massa entre o último censo efetuado antes da guerra e os primeiros anos após a guerra. Uma imigração em massa que levou, em última análise, ao estabelecimento do Estado de Israel por milhões de pessoas que se mudaram para lá, mas também uma imigração em massa para os Estados Unidos, principalmente, mas para países de todo o mundo, a partir do que costumava ser a Alemanha nazi ou o território controlado pelos nazis. Portanto, este estudo ignora completamente que não se pode fazer uma diferença entre o que tínhamos antes e o que tínhamos depois e chamara tudo de vítimas do extermínio nazi.
MA: Tem razão, isso não faz qualquer sentido.
GR: Pois. E depois tiveram problemas porque cada autor estava a cobrir um país, fizeram duplas contagens de cerca de meio milhão de pessoas. Na verdade, contaram os judeus que tinham sido deportados pelos soviéticos quando estes ocuparam a Polónia Oriental. Havia cerca de 600, 700.000 judeus que tinham fugido do exército alemão para leste e os soviéticos agarraram-nos e deportaram-nos para a Sibéria, para campos de trabalho forçado e a maior parte deles não regressou. Estão a ser adicionados à conta dos Socialistas Nacionais, apesar de não terem nada a ver com isso. Assim, há uma série de formas de colocar tudo o que causou esta diferença entre antes da guerra e a libertação depois da guerra, como vítimas do Holocausto e não se pode fazer isso. Se corrigirmos os erros óbvios, chegamos a cerca de 4 milhões, de acordo com a sua contabilidade.
Fotografias aéreas
No entanto, há vários outros problemas. Dizem, por exemplo, que 400.000 judeus da Hungria foram assassinados em massa enquanto eram enviados para Auschwitz no verão de 1944. Temos fotografias aéreas que foram tiradas por aviões de reconhecimento dos Aliados sobre Auschwitz exatamente durante o período em que se diz que ocorreram esses extermínios em massa de Auschwitz, dos judeus deportados da Hungria. E o cliché geral contado por muitas, muitas testemunhas é que, entre maio e julho de 1944, o céu sobre Birkenau, o campo onde se diz que o extermínio aconteceu, um pouco a oeste do campo de Auschwitz propriamente dito, estava enegrecido, com fumo escuro, que enormes piras estavam a arder, que todas as chaminés dos crematórios fumegavam. E vemos nestas fotografias aéreas tiradas em maio, junho, julho, agosto, céu limpo, sem fumo, nem das chaminés nem de qualquer outro lugar, sem piras a arder. E não há desculpa para dizer, bem, eles só vieram na altura errada, porque, de acordo com os horários dos comboios que temos, sabemos que chegaram vários comboios todos os dias, particularmente na segunda metade de maio e no início de junho e temos fotografias aéreas muito nítidas dessa altura. Deveria ter havido uma grande quantidade de extermínio em massa a acontecer. É óbvio que isso não aconteceu. Toda a história de extermínio em massa com enormes piras de cremação, e crematórios a fumegar por todo o lado não aconteceu. Qual seria o aspecto? Sabemos, porque em 2001 tivemos a epidemia de febre aftosa no gado em geral, em Inglaterra, se bem se lembram, havia enormes quantidades de gado que tiveram de abater ou disseram que tinham que abater, quer fosse realmente necessário, ou não, não vem ao caso, o facto é que acabaram com centenas de milhares de vacas, porcos e ovelhas mortos, não tinham capacidade de cremação para se livrarem deles. Por isso, construíram enormes piras ao ar livre, com dimensões semelhantes, mas espalhadas por toda a paisagem em Inglaterra, às que se diz que foram, ou deveriam ter sido queimadas em Auschwitz durante esse período. E sabemos quanto fumo está a ser criado e as dificuldades técnicas, a quantidade de combustível necessária, o caos na área local onde se constroem e mantêm essas piras, por isso sabemos o que esperar nas fotos aéreas. Não há nada lá. Portanto, toda esta história, e esta é a principal história de extermínio de Auschwitz, diz-se que cerca de 1 milhão de pessoas foram assassinadas em Auschwitz. 400.000 delas, ou seja, 40%, terão sido esses judeus húngaros. Podemos ver através de fotografias aéreas, irrefutáveis dos EUA e do Canadá, mas também de aviões de reconhecimento alemães. Isso não aconteceu.
Arquivos não corroboram a história da corrente predominante
Portanto, se virem isto e virem todos estes relatos de testemunhas e depois forem aos arquivos, tivemos sorte, quando comecei a minha investigação no início dos anos 90, felizmente, a União Soviética entrou em colapso nessa altura. Todos os campos de que estamos a falar, onde se diz ter ocorrido o extermínio em massa, estão localizados no que é hoje a Polónia. Assim, ficaram sob domínio soviético, e todos os arquivos foram, como que, trancados, não estando realmente acessíveis aos investigadores ocidentais. Por isso, até ao final da década de 1980, início da década de 1990, o que se fazia era criar mais suposições e aceitar os relatos das testemunhas como sendo verdadeiros, em vez de se poder consultar os arquivos, todos os documentos que os alemães deixaram para trás, que nos dizem sobre o que se estava a passar e também investigar os locais, fazer investigação forense, arqueologia forense, procurar valas comuns, procurar vestígios de cremações em massa e por aí fora. Isso só poderia ter sido feito a partir da década de 1990. E foi. Fomos a muitos destes arquivos, dezenas de milhares de documentos, uma enorme quantidade, centenas de milhares de documentos que os alemães deixaram para trás em Auschwitz, eles não destruíram basicamente nada. Está tudo lá. Podemos documentar todas as porcas e parafusos que foram colocados em qualquer sítio, por assim dizer. Os alemães e o seu frenesim burocrático documentaram quase tudo. Por isso, podemos praticamente recriar todo o campo, a sua história, como foi construído, quem construiu, o quê, quando, quem desenhou qual projeto, e assim por diante. Está tudo aí.
MA: Deixe-me interromper aqui. Tem outro website, holocausthandbooks.com, ao qual as pessoas podem aceder para ver vídeos ou podem descarregar livros.
GR: Certo, versões em PDF, 52 volumes. Foi isto que começou no início dos anos 90 quando tivemos acesso ao material de arquivo e começámos a fazer a nossa própria investigação forense, mas a corrente dominante também fez alguma investigação forense e estão a escondê-la porque os resultados a que chegaram não se coadunam de todo com a sua história, corroboram a nossa, portanto, não aconteceu como alegado.
MA: Muito bem, espere, deixe-me perguntar-lhe isto. Preciso de fazer a pergunta do motivo para isto e há uma teoria que tem sido divulgada de que, se está a dizer que muitos dos relatos das chamadas testemunhas oculares foram realmente exagerados, ou em alguns casos, talvez forjados, as pessoas foram, em alguns casos, incentivadas a contar algumas histórias como esta, receberam contratos de livros, notoriedade ou obtiveram aceitação social por contarem estas histórias, mas será que o motivo, no seu conjunto, é estabelecer uma culpa europeia muito maior para que as Nações Unidas concedessem a Israel o reconhecimento de 1948, para ir para a Palestina começar a dominar o Médio Oriente? Quer dizer, precisavam da moeda da culpa coletiva para o conseguir? Isso faz parte do motivo aqui?
Enciclopédia do Holocausto
GR: Não. Quando reuni toda a informação na enciclopédia do Holocausto pela primeira vez, quer dizer, publiquei estes 52 estudos forenses e arquivísticos ao longo dos últimos 35 anos e acumulei tanto conhecimento. Publiquei-os, não os escrevi. Alguns deles foram escritos por mim, ou com a minha co-autoria, mas a maior parte deles são de diferentes autores, mas publiquei-os na língua inglesa, na língua alemã, traduzi-os, reeditei-os, em muitas edições. Eu tinha o conhecimento de todas essas coisas acumulado, mas não organizado. Não é uma série organizada, cada volume é autónomo. Quando escrevi a enciclopédia, tinha que organizar tudo, perceber todo o território e sistematizá-lo. E foi aí que comecei a ligar pontos que não tinha visto antes. E publiquei o que encontrei num pequeno folheto que diz “câmaras de gás nazis.”
MA: Segure-o à frente, sim.
GR: A raiz da história. Ok. Para entender as raízes da história, que nos leva também à raiz da motivação. Os primeiros relatos de testemunhas sobre os campos onde é suposto acontecer, o que quer que seja. Como já referi, todos esses campos, seis campos situavam-se no que é hoje a Polónia. Auschwitz, Belzec, Chelmno, Sobibor, Treblinka, e esqueci-me de um. Majdanek. Está bem. Os primeiros relatos de testemunhas, eles foram inicialmente tomados pelos soviéticos quando eles “libertaram” a área. E eu disse que o exército vermelho nunca libertou nada, nem mesmo Auschwitz. Se olharmos para a forma como os soviéticos violaram algumas das reclusas que foram deixadas para trás, como deportaram outras para a Sibéria. Portanto, não, os soviéticos não libertaram nada. Conquistaram o campo e fizeram as primeiras entrevistas, mas depois entregaram o assunto às autoridades polacas estalinistas comunistas recém-criadas. E depois, durante os dois, três anos seguintes, interrogaram quem quer que fosse a quem pudessem deitar as mãos, na sua maioria alegados sobreviventes dos vários campos. E documentei nesse livro, para cada um desses campos, o quão caóticos e desorganizados, internamente, bem como externamente, contraditórios são estes relatos de testemunhas oculares. Não se pode realmente extrair uma história coerente destes relatos de testemunhas oculares. Fazem afirmações, por exemplo, sobre Treblinka, as pessoas foram assassinadas com vapor, foram electrocutadas, mortas com cloro, mortas com gases de escape de motores. Qualquer método que se possa imaginar, é reivindicado por alguma testemunha, e isso é praticamente verdade para todos os campos. Num campo em particular, em Sobibor, quase todas as testemunhas afirmam que tinham uma fantástica façanha de engenharia de uma câmara, cujas portas, após a execução, se abriam para baixo. Todos os presos mortos cairiam em carrinhos nas caves por baixo, e seriam transportados nesses carrinhos. Nunca existiu nada disto e a corrente dominante, hoje, reconhece que isto é inventado e não existiu. É varrido para debaixo do tapete. Não ouvirão nada disto na narrativa convencional. Mas isto é o que quase todas as testemunhas, as primeiras testemunhas do campo soviético concordaram. Como é que isso aconteceu?
MA: Então, quem lhes deu essa imaginação?
GR: Certo, certo. Provavelmente os reclusos estavam a falar uns com os outros e concordaram com algum tipo de história. Agora, a guerra soviética é um caso único. Nos outros casos, é tão contraditório, tão caótico, mas no final, os juízes polacos que fizeram os interrogatórios em cinco desses campos, e num campo, foi na verdade um historiador que escreveu o primeiro resumo, não um juiz. Se olharmos para o material das declarações das testemunhas que tinham, e para a história que, no final, publicaram e tornaram pública, há um processo de racionalização, de invenção de uma história. No caso de Sobibor, o juiz polaco, Zitsu Wakashkiewicz, rejeitou todas as testemunhas e substituiu-as por uma história que tinha criado para Treblinka, onde também tinha rejeitado a maioria das testemunhas e concordado apenas com a história que uma testemunha tinha contado e substituiu as histórias de Sobibor das testemunhas, pela história que tinha criado para Treblinka. Portanto, o que se vê é que o poder judicial polaco, na sua maioria, de 1945 até 1948, sobretudo 47, criou uma narrativa que parecia coerente e consistente e que tinha pouco, ou mesmo nada, a ver com os relatos das testemunhas, que não foram coordenados e que não foram, na sua maioria, criados numa conspiração.
MA: Qual foi o motivo que os levou a fazerem isto?
GR: Se olharem para um mapa e sobrepuserem as fronteiras da Alemanha de 1914, antes da Primeira Guerra Mundial, e as fronteiras como as temos hoje, com a Polónia dentro, verá que o território polaco atual é constituído em metade por território alemão. Sim. Desses territórios, alguns eram de facto povoados na maioria, em particular na área de Posen, por polacos. Portanto, a Alemanha antes da Primeira Guerra Mundial tinha alguns territórios que, legitimamente falando, não deveria ter tido, mas perdeu muito mais do que merecia após a Primeira Guerra Mundial, e enormes territórios após a Segunda Guerra Mundia e esses territórios foram limpos, etnicamente, da população alemã. Esses territórios tinham sido habitados durante séculos por uma população, quase, exclusivamente alemã. A Polónia, tal como a conhecemos hoje, é constituída por 50%, pode dizer-se, aproximadamente, do território que era da Alemanha.
MA: Isto serviu de justificação para as autoridades polacas limparem etnicamente a região, deslocarem os alemães ou matarem-nos e depois, apoderarem-se dessas terras para a Polónia, que é o que é hoje.
Incutir sentimento de culpa
GR: Sim, uma justificação depois do ocorrido. É uma forma de incutir nos alemães um eterno sentimento de culpa, de os fazer pensar: Bem, nós estivemos tão mal, que merecemos isto, e precisamos de aceitar isto como o nosso merecido castigo, e nunca fazer quaisquer reivindicações territoriais ou outras, contra a Polónia. Lembre-se que a Segunda Guerra Mundial eclodiu devido a disputas territoriais entre a Polónia e a Alemanha por uma área muito menor de território. A área de território que a Polónia conquistou após a Segunda Guerra Mundial é 10 vezes superior à área de território de que estamos a falar na Primeira Guerra Mundial. Por isso, as razões para a Alemanha, em termos legais, dizer: Ei, têm de nos devolver isso porque não há forma disso ser justificado ao abrigo do direito internacional, é algo que a Polónia queria evitar, induzindo um enorme sentimento de culpa nos alemães e fizeram-no sistematicamente. Os alemães engoliram o isco completamente e é aí que estamos hoje. Os alemães têm essa atitude: “Somos tão maus na história da Segunda Guerra Mundial que o merecemos, temos de a engolir e seguir em frente.” Não estou a dizer isto para dizer aos alemães: Bem, agora têm de pedir, para a recuperar. Temos a União Europeia. Já não há fronteiras, já não há alemães. Se algum alemão quiser instalar-se na área que costumava ser a Alemanha, que é agora a Polónia, pode fazê-lo, acabamos com as guerras e o fratricídio na Alemanha, por causa de territórios na Europa. O que se está a passar na Ucrânia neste momento é absolutamente horrível. Não precisamos de mais disto. A Alemanha e a Polónia são agora aliadas e são amigas e estão a dar-se bem, apesar de desavenças aqui e ali. Portanto, não, não estou a dizer que alguns territórios deveriam mudar de mãos. Estou apenas a olhar para a história das coisas e como as coisas evoluíram. E vê-se que, sim, principalmente os judeus eram as testemunhas, mas os seus relatos não eram coordenados, eles eram caóticos, havia uma anarquia completa no que diz respeito a isto e isso é de esperar depois de uma guerra onde os judeus foram tratados horrivelmente pelos alemães. Eles tinham contas a ajustar e no final da guerra foi uma festa de ódio mundial contra a Alemanha e os alemães em geral. Toda a gente se congratulou com isso, sabe, você tem os alemães no chão e toda a gente adorava dar-lhes pontapés, figurativamente falando e isto não foi exceção.
Promoção do Holocausto
Mas depois, para o eternizar, os Aliados utilizaram a narrativa que os soviéticos, e depois os polacos estavam a criar sobre os campos de extermínio durante o Tribunal Militar Internacional. Mas depois de 1948, acabámos de mencionar a crise de Berlim e depois os alemães foram levados a sério por ambos os lados para lhes dar soberania parcial e tratá-los como humanos novamente, porque tínhamos a Guerra Fria. Cada um dos lados da Guerra Fria queria a sua parte de alemães como aliados, e não mais reprimi-los. Os Aliados perderam o interesse em promover a narrativa do Holocausto em 1948. Os polacos continuaram a insistir no assunto durante décadas e Israel entra em cena, na verdade, apenas em 1961. Até então, o Holocausto não era realmente promovido, mas com o julgamento de Eichmann, que foi encenado como um grande julgamento de fachada em Israel em 1961, isso mudou e foi nessa altura que Israel entrou em cena com o Holocausto. Este é o meu entendimento das coisas. Portanto, não existe uma conspiração judaica. Tenho a certeza de que o poder judicial polaco, os juízes que criaram essas histórias, de que estamos a falar, de apenas quatro indivíduos, com um historiador polaco do Museu de Auschwitz a fazer com que a história se tornasse mais sólida, Daniel Czech com a sua crónica de Auschwitz. Estes criaram a narrativa e tem de haver… estamos a falar da Polónia estalinista do pós-guerra. Eles fizeram isso para preparar os julgamentos estalinistas. Dois deles, em particular contra Rudolph Höss, primeiro o antigo comandante de Auschwitz e o pessoal de Auschwitz, um em Cracóvia, outro em Varsóvia. Estes julgamentos foram orquestrados, foram julgamentos estalinistas de encenação, e nada foi deixado ao acaso nesses julgamentos. Sabemos isso através de outros julgamentos estalinistas. Se as ordens sobre a forma de manipular esses julgamentos vieram do Kremlin, e se sim, até que ponto? Ou se o fizeram sozinhos. Não sabemos. Se existe alguma documentação, não procurámos, e muito menos encontrámos nada disto. Mas não me surpreenderia se fosse possível encontrar alguma coisa que tivesse instruções sobre como o fazer. Isto precisa de ser deixado em aberto, mas é razoável assumir que alguma manipulação foi lá feita, a partir de níveis superiores.
MA: Sim, bem, certamente, temos testemunhado um judiciário manipulado, nos Estados Unidos também. Mas deixe-me pôr um ponto final nisto. A razão pela qual isto é tão importante e na América, estamos sujeitos ao contínuo reforço cultural destas narrativas do Holocausto com um fluxo interminável de filmes e livros. É publicado um livro por dia sobre o Holocausto. Há um filme todos os meses, ao que parece, se não mais frequentemente, sobre o Holocausto e se não pensarmos neles de forma crítica, se simplesmente aceitarmos tudo nos filmes, parece que muitos desses guiões se baseiam nas coisas que está a descrever, o que em alguns casos, como falou de Auschwitz 1944, aqueles, os 400.000 que se dizia terem sido mortos, está a dizer que isso não aconteceu e que há provas fotográficas de que isso não aconteceu. O que quero dizer é que estamos a ser treinados e reforçados constantemente com estas narrativas e o Israel dos dias de hoje, sei que não é esse o foco da nossa conversa, mas o Israel dos dias de hoje justifica as suas ações com base nas narrativas do Holocausto, dizendo que “não nos podem criticar, por causa do Holocausto” e que “não podem dizer que estamos a cometer genocídio, porque nós próprios fomos vítimas de genocídio”, o que não é lógico, mas é isso que eles fazem.
Auto-traumatização dos judeus
RG: É compreensível. Tenho dois filhos adotivos, e tenho visto padrões na forma como eles tentam agir e reagir. Se eu vir Israel como uma criança que é criada, tem um passado traumático, sem dúvida. Podemos falar sobre o grau do que aconteceu que causou o trauma, mas passado traumático, e depois foi-lhe dado livre curso. Tudo o que Israel queria, era-lhe dado. Por isso, se criarmos uma criança com traumas, como acontece com uma pequena criança adotada, como eu adotei, e que foi traumatizada, então cedemos a todas as exigências que ela tem, cria-se um monstro, não em termos de ser uma criatura terrível, mas um ser humano que irá aterrorizar a sua periferia social, porque se sente com o direito, com direito a ter todos os seus desejos satisfeitos. É nisso que Israel se tornou. É uma nação que pensa que pode obter qualquer pedido que tenha, e que tem o direito de o fazer e nós tratamo-la como se, sim, podes ter tudo o que quiseres. Para além disso, o que vemos… Lembrem-se, mostrar filmes de terror fictícios a menores é ilegal. No entanto, quando se trata do Holocausto, temos imagens por vezes fictícias, por vezes reais, mal rotuladas, que são mostradas à força a menores que estão a ter aulas de história, dependendo do país, muito cedo na escola. E isto traumatiza as pessoas. Em Israel, é particularmente intenso. As crianças das escolas judaicas estão a ser ensinadas sobre o Holocausto desde cedo, vezes sem conta e para elas não é algo que aconteceu a outra pessoa, aconteceu aos nossos avós, bisavós e estão a ser ensinados que pode acontecer a eles, de novo. Por isso, estão a ser traumatizados e retraumatizados, este é um círculo vicioso de auto-traumatização que os judeus em Israel, e os judeus de todo o mundo estão a fazer a si próprios, criando uma mentalidade paranoica, que os faz pensar que cada gói em cada esquina pode ser capaz de nos matar novamente amanhã, porque é isso que pensamos que aconteceu no passado, por isso, preventivamente, quando virmos o mais pequeno sinal de problemas, temos de matar estes não-judeus.
MA: É nisso que eles acreditam. Sim. E eles afirmam sempre…
GR: No Médio Oriente, aniquilar toda a gente, porque é a Opção Sansão. Se estão a tentar matar-nos, embora não seja necessariamente verdade, ou neste caso é completamente exagerado e distorcido, houve uma pequena incursão de alguns palestinianos em algum território, mas isso não chegou a ser uma tentativa de matar toda a gente em Israel. Mas é a esse o tipo de mentalidade que eles estão presos, devido à auto-dramatização, com uma forma distorcida da história, que os transforma em maníacos genocidas paranóicos. E isto é um pesadelo constante, eles vivem em trauma. Ser apanhado em traumas e paranóias é um pesadelo. Eu sei do que estou a falar porque partilho um pouco dessa história. Fui traumatizado pela perseguição alemã como os judeus foram durante a Segunda Guerra Mundial. Vi e fiquei ofendido nos primeiros anos da minha juventude, com o facto dos judeus, que costumavam ser capazes de falar ou mesmo viver na Alemanha, falar alemão, se assustarem quando ouvem a língua alemã. Odeiam, instintivamente, a língua alemã, e já não querem ouvi-la ou falá-la. Cheguei agora ao mesmo ponto. Estou a falar inglês consigo e teria dificuldade em falar alemão, porque estou muito desligado da língua alemã. Se ouço pessoas alemãs a falar, que não sejam amigos e família, tenho uma reação instantânea de aversão. Por isso, sei o que nos causa o trauma da perseguição e a paranoia que daí advém. Mas curar isto, significa encontrar bases humanas comuns com as pessoas, tentar falar sobre o assunto, tentar normalizar a sua vida. Não revisitando os horrores, exagerando os horrores e esmagando-os repetidas vezes, geração após geração, traumatizando as novas gerações. Isto só piora as coisas.
MA: Bem, e estão a amplificar o trauma. Hoje, Israel acredita que quando ataca todos os seus vizinhos, está a agir em legítima defesa. Mas tem um projeto de Grande Israel, que é uma expansão maciça, que exigirá o extermínio de milhões de pessoas, em países como a Arábia Saudita, o Líbano, a Jordânia, até o Egito ou mesmo a Turquia. Mas Israel, devido a esta doutrinação, só vê isso como uma forma de auto-defesa. Por isso, tem razão, há uma paranoia genocida e auto-traumatizada que move a cultura israelita moderna. E eles têm armas nucleares. Portanto, é muito perigoso para o nosso mundo e eu, a falar como um americano, grande parte do nosso congresso foi tomado por este apoio ao sionismo e até o nosso presidente eleito, Trump, tem fortes laços com Israel. Estamos todos preocupados que a administração Trump vá enviar-nos para combater guerras por Israel. E assim a história, o trauma da história, vai repetir-se e nunca escaparemos a isto e voltaremos à paz.
Pensamentos finais
De qualquer forma, é com isto que vou deixar o assunto. Qual é a sua opinião final, Germar? Já excedemos um bocado o tempo, mas…
RG: Os judeus precisam de se libertar do seu pesadelo, do seu trauma e se eles não pararem, vão ser as últimas vítimas, porque estão rodeados por um mar de pessoas que serão transformadas em inimigos letais por estas ações. Neste momento, a melhor maneira de agir, para os judeus é sair dali e ir para sítios onde estão seguros, ou seja, de onde vieram.
MA: Bom ponto, o que para a maioria deles é a Europa.
RG: Certo, ou os Estados Unidos.
MA: Ou os Estados Unidos, exatamente. Bem, Germar, esta tem sido uma conversa realmente intrigante. Obviamente, vamos ter uns comentários muito vibrantes após a publicação deste vídeo. Mas quero agradecer-lhe a sua disponibilidade e coragem para analisar esta questão. E parece que o está a fazer a partir de um ponto de integridade intelectual, e está disposto a fazer as perguntas difíceis, e está disposto a responder a algumas das minhas perguntas. Só falamos por alto, ainda, mas deixe-me dar novamente os seus websites. Holocaustencyclopedia.com é onde as pessoas podem aceder e descarregar e, penso, comprar a enciclopédia.Depois temos o holocausthandbooks.com e finalmente este, o Comité para o Debate Aberto sobre o Holocausto, codoh.com, é um site que resume todos os outros?
GR: Sim. Bem, o GermarRudolf.com é o meu website privado, se alguém quiser saber mais sobre mim, sobre as minhas atividades e destino…Aí está. GermarRudolf.com. Entendido. Sim.
MA: Ok, estamos a mostrar isso. Está bem. Muito bem, Germar, mais uma vez, obrigado pelo seu tempo e espero que esta seja a primeira conversa de muitas que ainda estão por vir. E posso apenas perguntar, vive nos Estados Unidos agora?
GR: Sim, uma longa luta legal contra os Estados Unidos, que me deportaram ilegalmente, porque eu estava legal neste país. Tinha casado com uma cidadã americana e esse casamento foi reconhecido, mas eles deportaram-me, por isso tive de lutar. Vivo aqui. Tenciono ficar aqui, porque existem agora 27 países no mundo, que proibiram o ceticismo em relação ao Holocausto, apesar de ser de natureza académica, incluindo o Canadá, a Norte. Portanto, estou preso aqui, e é um país grande e agradável para se estar preso, por isso não me estou a queixar.
MA: Muito bem, esperemos que não criminalizem o discurso que acabámos de ter hoje, aqui mesmo na América, porque isso poderá vir a acontecer. Nós vamos lutar contra isso, se acontecer.
GR: Muito bem.
MA: Muito bem, obrigado Germar. Fique bem.
GR: Obrigado por me ter recebido.
MA: Obrigado eu. Obrigado por estarem a assistir e como acabámos de demonstrar aqui no Brighteon.com, esta é uma plataforma de liberdade de expressão e nós não seremos intimidados ou silenciados e não temos medo de debater grandes questões e grandes assuntos e também encorajar-vos a pensar por vós próprios. Não aceitem cegamente qualquer coisa, qualquer narrativa de qualquer um dos lados, mas sim, analisem-na, investiguem, informem-se e depois decidam por vocês próprios.É assim que alcançamos a liberdade humana. Por isso, obrigado por estarem a assistir hoje. Eu sou Mike Adams, o fundador do brighteon.com. Que Deus abençoe a América, e que Deus vos abençoe a todos por estarem a assistir. Fiquem bem.
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